ProjektledarDetta är en maskinell transkribering (KB-Whisper) av avsnittet som publicerades 2022-04-06. Fel kan förekomma.
Lyssna på avsnittet: 26: Projekteringsledare! Linnea Marker förklarar samarbetet med projektledaren och delar många tips Läs sammanfattningen: Projekteringsledare vs projektledare – så skiljer sig rollerna åt (26)
Transkribering
tydliga förutsättningar och förmedla en bild av vart vi ska någonstans. Att det är viktigt. Den som pratar är Linnea Marker. Hon är projekteringschef och berättar idag om hur det är att vara projekteringsledare och vad som skiljer det från att vara projektledare. Jon heter han som tipsade om det här avsnittets ämne. Det tackar vi så mycket för att han mejlade in.
Det får ni gärna också göra om ni vill tipsa om någonting. Jag som har podden heter Mattias Ejbe och nu kör vi. Du lyssnar på Projektledarpodden. En podd för dig som gillar att leda projekt och vill lära dig mer av andra om projektledning. Idag har vi med oss Linnea Marker, som är en av JM’s projekteringschefer i Stockholm. Hon kan allt om projekteringsledning, skulle jag säga.
Det är inte säkert att hon håller med själv. Och jag är så glad att ha dig med för vi har fått frågor från andra och frågat vad det är projektetens ledning och hur skiljer sig det från projektledning. Välkommen till Projektledarpodden Linnea. Tack så jättemycket. Tack för att du kom med. Kul.
Och min första fråga till dig är egentligen vad är projektetens ledning om du skulle förklara det för en projektledare som absolut inte är i byggbranschen. Projektering är egentligen framtagandet av handlingar och ritningar, alltså utformningen av ett byggprojekt. Projekteringsledning då är samordningen, en typ av projektledning, samordningen av arbetet. Vad skiljer en projektteringsledare från en projektledare? Ja det är en form av projektledning egentligen, och på vissa företag så är det faktiskt samma roll, samma person som leder både projekteringen och övriga projektet.
Men hos många andra och där jag jobbar så är det två olika roller och där projektledaren har mer ett övergripande ansvar på projektet. Till exempel försäljning, kontakter med kommunen och produktion och övergripande ekonomiansvar. Medan projektledaren har ansvar för utformningen, tekniska lösningar och samordningen av projektörerna. Att se till att det är rätt produkt som ritas. Finns projektledaren bara med i början på projektet eller i hela projektet? Det är lite olika beroende på vilken typ av entreprenörform och roll det är.
Jag tycker att det bästa är om man kan vara med i hela projektet. Men den huvudsakliga fokus ligger i designfasen eller den första utformningsfasen? Absolut, ja, precis. Det är huvuddelen av arbetet. Och det är då du bör stjäla. Hur har du kommit in på det här?
Ja, jag började på IEM som arbetsledare och tyckte att det verkade väldigt spännande med projektering. Jag får gå med och påverka utformningen av byggnaden och så tycker jag att tekniska lösningar och system är väldigt roligt. Finns det sätt hur man tar sig till att bli projekteringsledare eller är det normalt så som du har blivit? Man börjar någonstans och sen blir man projekteringsledare. Det är en ganska vanlig väg i alla fall. Sen finns det andra sätt att ta sig dit också.
Men det är rätt bra att ha sett andra delar av byggprojektet för att kunna skapa sig en bra uppfattning om just projekteringen sen. Finns det entydigt i branschen vad som är en projekteringsledare? Till viss del. Förutom att det kan vara en kombination av roller så kan ledarens svaret se olika ut. Det är vanligt att projekteringstjänsten köps som en konsulttjänst. Då måste den vara bränsat på ett annat sätt.
Så i stora drag skulle jag vilja säga att det är samma sak. Men vilka projektledare är det du då? Om jag nu säger att du är projektledare, även fast du heter projektteringsledare. Oftast ett gäng konsulter med olika specialområden. Allt från arkitekt, man brukar börja med arkitekt i början på projektet för utformningen men sedan plockar vi in fler och fler tekniska konsulter och landskapsarkitekt. Så att det blir mot slutet, de sista faserna, ett ganska stort gäng.
Så om du skulle beskriva hur det går till egentligen från början till slut för en projekteringsledare, vi säger att vi har ett nytt bostadsområde som ska byggas i Solentuna. Vad blir din roll? Och när börjar du i projektet? Var man kommer in är nog lite olika. På JM har vi en förvärvsavdelning och andra som är ansvariga för framtagade detaljplaner. Så vi kommer oftast in när detaljplanen är färdig.
Och det är dags att påbörja utformningen av själva byggnaderna. Vi kallar det för programhandling. Och hur går det till? Jag börjar med att diskutera genom… Kanske med min projektledare eller annat internt var det för typ av produkt vi vill ha. Vi plockar fram en marknadsanalys.
Vem kan tänkas vilja bo på den här platsen? Hur stora ska lägenheterna vara? Sätter förutsättningarna för projektet. Så att vi har en idé att lämna över till en arkitekt till exempel. Och sen tar vi in dem och så börjar vi skissa. Det låter så lätt.
Mm. Det är det inte. Det är ju mycket som är osäkert i det. Det är mycket man får tänka om många gånger i början för att hitta rätt produkt och å rätt väg framåt. Och göra mycket antaganden och testa eftersom det är många parametrar som vi inte har. Jag kan tänka mig att det blir många kompromisser och att arkitekten kanske vill sätta sin signatur på ett bostadsbygge medans du vill ha en produkt som säljer bra.
Hur hanterar du det här? Ja, till att börja med genom att sätta tydliga förutsättningar för vad det är för produkt som vi vill ha och vad vi vill ha fått fram ur projektet. Sedan behöver vi hjälp av arkitekten med det kreativa och att hitta en utformning och lösningarna. Så det är ett samarbete, men tydliga förutsättningar skulle jag säga. Om man jämför med filmindustrin kan man säga att du är regissören och projektledare och producenten här och arkitekten är typ filmaren eller någonting. Till att börja med tyckte jag att det var bra att vara någon form av regissör.
Det känner jag. Och det är ändå som i filmindustrin, då är producenten som är ansvarig för ekonomin och den som säger att nu får du vara klar med det här. Det kanske stämmer det också. Ja, men det händer. På JM vet jag att ni jobbar med totalantibonader. Hur fungerar det rent projekteringsmässigt?
Ja, det innebär att vi är med i hela kedjan. Vi har ansvar från allt från utformning till utförande. Och projekteringsledaren följer med i alla de skederna. I generalentreprenaden ingår utformningen i beställarens ansvar. Och entreprenören har inget utformningsansvar utan ska köpas på färdiga handlingar. Då krävs det att det finns en annan tydlighet i det.
Och ansvaret ligger annorlunda. Innebär det här att i en totala plenar och ett projektledare, ni kanske inte alltid har färdiga handlingen på att börja med byggnationen? Jo, det skulle jag vilja säga att vi har. Vi ska i alla fall ha det. Jo, men just på JM så har vi satt det som krav. Vi får inte på att börja produktionen förrän alla handlingar och lösningar är på plats.
Jag förstår att när rollerna förändras de senaste 20 åren, ibland på grund av digitaliseringen, hur ser du att rollerna har förändrats? Ja, nu har jag inte jobbat med riktigt 20 åren, men… Min uppfattning är väl att det har gått från att vara en person som suttit på väldigt mycket teknisk kunskap själv och blivit mer av en samordnad roll och ställt större krav på ledarskap kanske istället. Pappersritningar är väldigt centrala och till viss del är de ju det fortfarande, men vi tar med dem hjälp av 3D-modeller både i granskning och i utförningsskedet och även i produktionsskedet.
Men det du säger är att ni fortfarande använder pappersritningar och granskar även dem ibland? Nej, hos mig gränskar vi inte så mycket på pappersutrytningar längre. Pdf föranvänder vi en del att gränska på, men vi kompletterar det hela tiden med att hitta en 3D-modell. Det finns någonting som heter BIM och du pratar om 3D-modeller och liknande. Vad är det här för någonting? Mm.
Det är att genom en datomodell samla och visualisera informationen i projektet. Jag tror att det står för byggnads- och informationsmodellering. Vi kan granska och titta på olika installationer, ventilation, avgåp och el i en 3D-modell. Och se att de inte krockar med varandra. Man kan lägga information som kan användas vid mängding och kalkylering. Det finns egentligen oändligt med möjligheter framåt tror jag.
Vi har kommit en liten bit i alla fall. För 25 år sedan när jag jobbade på IEM, då pratade man om det här. Jag hoppas man har kommit längre. Används det här eller är det bara något man pratar om fortfarande? Jo men idag används det. Jag håller med om att det pratats om det väldigt många år och det har tagit tid innan vi har kommit igång med det och hittat bra verktyg för att faktiskt använda det.
Men nu tycker jag att vi är där och vi är på väg att få ut det även i… i produktionsfasen. Så just nu så händer det faktiskt väldigt mycket. Hur förändras då din roll? Min fördom är att det är en fem-till-fem-till-sextioårig, lättkorporänt man som sitter och är jättetekniskt kunnig. Kanske inte är den som är it-mässigt kunnig. Vad händer här?
Vad förändras? Då skulle jag nog vilja säga att dina fördomar inte riktigt stämmer idag. Det blir en allt större del just IT-kompetensen. Det blir det. Men vi har även BIM-ledare till hjälp för att sätta ihop modellerna och lära oss det här. Så vi tar ett steg i taget, men det blir absolut mer och mer IT-baserat.
Låt samtidigt som blir mer och mer. Du har nämnt här att det är mer ledarskap idag, det är mer IT-mässigt. Hur klarar du av det? Samtidigt som rollen växer på en del håll så är de här verktygen och 3D-modellerna till stor hjälp för oss. Vi hittar stöd i det. Vi kanske inte behöver vara de här som kan alla detaljer och alla system och mått i huvudet. utan vi förlitar oss mer på att våra konsulter och projektörer faktiskt sitter på den detaljkunskapen och vi står för samordning.
Som du beskriver så blir ledarskapet allt viktigt i att du kallar samordningen. Hur går den här samordningen till? Samordningen av projektörerna sker oftast genom projekteringsmöten där vi kanske sitter hela gruppen eller stora delar av gruppen tillsammans. Idag blir det mer och mer på Teams. Vi köper projektörer från olika delar av landet och det krävs kanske inte att man sitter i samma rum längre. Dessutom har vi mycket arbetsmöten.
Vi har möten med referentörer som ska in i projektet som vi anpassar till. också en typ av ledarskap gentemot olika delar i vår organisation. Att förklara och beskriva hur tankarna har gått under utformningsfasen och förmedla det på ett bra sätt till kanske en produktionsorganisation eller en försäljningsorganisation. Så det skulle jag också säga är en typ av ledarskap. Vem är det då som löser tekniska klurigheter och får beslut att bli kompromisser? Jag kan tänka mig att alla de här olika personerna, de kanske har lite olika tankar om vad som ska prioriteras.
Jo men så är det. Det är ju projekteringsledarens ansvar i slutändan att styra åt rätt håll. Men det är ofta ganska rutinerade grupper som vi jobbar med och det går rätt bra att resonera sig fram till vilken lösning man tycker är bäst. Men till slut så är det ju projekteringsledaren som måste ta beslut. Det låter som det blir väldigt mycket möten. Hur får det effektivitet i det här?
Det är mycket möten. Det gäller att hitta sitt sätt att ha möten på och dokumentera och driva det framåt. Idag jobbar vi mycket med nåt som vi kallar visuell planering för att se att rätt besked kommer i rätt tid och att vi driver projektet framåt med ett plan. Men det är mycket planering. beskriver visuell planering. Ja, det innebär egentligen att hela gruppen får vara med och sätta en plan för när de behöver vilka besked så att vi kan se att projektet går framåt och att alla får sina besked och sina beslut för att kunna fortsätta jobba. Om någon inte levererar enligt det ni faktiskt har kommit överens om, hur gör ni då?
Ja, till och med så tar vi ett telefonsamtal och kollar om det är någonting som har trillat mellan stolarna eller tappats bort påminner eller höre efter om det är något annat som saknas för att den personen ska kunna leverera. Så det blir en del timmar i telefon och försöka samordna. Hur vet man då att man har tillräcklig nivå på underlaget? Är det man klar? Ja, dels så är det ju en fråga om erfarenhet, men på JN, där jag jobbar, så har vi gått ganska långt i vår standardisering och där innebär det också att vi har satt en nivå som vi förväntar oss på respektive handling.
Vi lämnar underlag flera gånger under projekteringsprocessen där vi sätter olika delar av byggnaden och då har vi varit rätt tydliga mot våra projektörer med vad vi förväntar oss på respektive delhandling. Har ni förutbestämda granskningstillfällen? Ja, det har vi. Vi har olika roller i företaget som vi har. och grönskar i olika skeden för att plocka upp alla bitar, förhoppningsvis. I vissa skeden grönskar vi ur kundens perspektiv och i andra kanske det grönskar att fokusera på installationer och de systemen. Tycker du att projektet ska vara med under produktionen?
Ja, det tycker jag absolut. Jag tycker att det är en jätteviktig del att kunna vara med och följa upp där och delaktig. Spara på frågor och förklara för man har valt en viss lösning eller utformning. inte minst för att lära sig själv och utvecklas som projekteringsledare och se att det faktiskt är byggbart det man har ritat. Hur undviker man då som projekteringsledare att inte bli den som alla skyller på? Så snabbt är det ett problem på bygget så går de till dig istället för till kanske arbetsleden eller projektledaren. Mm, nej men det får man ju vara noga med att det är en arbetsledare som ska svara på frågorna i första hand.
Men annars så att vara närvarande och vara tydlig med vad ansvarsområdet är. Sen tror jag också i att det inte blir den man skyller på så är det viktigt att man kan förklara sina val och vara noga med bakgrunden. Ett fel kanske inte egentligen är ett fel utan ett medvetet val. Fel blir det på handlingar. Ingen handling är riktigt hundraprocentig. Då kanske vi har lagt för mycket tid i projekteringen.
Att vara en person som man kan resonera med och hitta bästa lösningen tillsammans tror jag är viktigt och gör att man blir en grupp som jobbar mot samma mål. Vem man var ingenjör för att vara projekteringsledare. Det är en bra bakgrund, men absolut inget måste. Det finns de som tar andra vägar också. Det som är viktigt skulle jag säga är ett tekniskt intresse. Att man måste vara extremt lösningsorienterad, fokuserad på att gå på lösning.
Och så ska man helst gilla och sitta och granska ritningar och detaljer, samtidigt som man ska ha de här ledaregenskaperna. Så det ska jag säga viktigare. Ja, den kombinationen måste vara svår att både gilla och sitta och granska, och ha ledaregenskaper och kunna tänka i 3D-modeller. Det är en väldigt speciell person som krävs för det här. Ja, den är ju väldigt spännande. Finns det någon karriär för en projekteringsledare?
Ja, absolut. Dels kan man utvecklas inom projektering, Man kan ta större och mer komplicerade projekt och ett bredare ansvar. Det vanligaste på JM kanske är att gå vidare och bli projektledare. Och ansvar för det hela projektet. Jag har fått förtroende att bli chef för projekteringsledare. Och sen så finns det andra mer tekniska roller om det är det man brinner för att utveckla produkterna.
Värdesätts en projekteringsledare då? Jag skulle väl önska att projekteringsledare i världen sattes mer, såklart, ur mitt perspektiv. Men på JM så har vi i alla fall identifierat projekteringsledarrollen som en väldigt kritisk roll. Det innebär att vi försöker lyfta den och jag tycker att vi är på rätt väg. Hur skapar man det effektivaste sättet att projektera? Jag skulle väl säga att man måste ta rätt beslut vid rätt tidpunkt.
Se till så att alla har det underlag som de behöver. Man måste vara noga med vilka förutsättningar man har. Det som tar lång tid och som ofta gör att vi behöver förlänga tiderna är att vi inte har varit tydliga med vilken produkt och vilken lösning vi vill ha. Så projektörerna får ta några steg tillbaka och börja om att man har ritat på fel typ av lösningar eller självklipp av byggnad. Hur ser du framtiden för rollen projekteringsledare? Jag tror, om jag får gissa, att datomodellerna kommer att bli allt mer avancerade, ta större plats i arbetet.
De kommer att bli en mycket större del av våra handlingar och vårt underlag. Vi kanske så småningom blir avhelt med pappersritningarna, det vet jag inte, men i alla fall till större del. Men jag tror att de här 3D-modellerna som gör att vi kan se byggnaden på ett sätt och hitta brister och höja vår nivå på underlaget. Sen tror jag även att hållbart byggande och återbrukande material kommer att bli allt viktigare framöver. Någonting som vi behöver bli bättre på. Hur tror du att den framtida rollen förändras av att all den avancerade IT-en kommer?
Kommer det inte behövas en projekteringsledare då eller? Jo det tror jag absolut. Jag tror att rollen i mycket kommer att vara densamma. Även om underlaget då blir lite annorlunda. Jag tror att det fortsatt kommer att vara. Det krävas mycket fokus på ledarskap och samordning.
Kanske ännu mer när informationen växer. Några tips och tricks som du har gällande hur man får människor att arbeta tillsammans effektivt. För det känns som det är ditt jobb. Jag tycker att om man har ett stort eget engagemang och brinner för det man gör så är det mycket lättare att dra med sig andra och få andra också tycka att det är spännande. och kul att jobba ihop och engagera sig. Har ni kick-offer? Nej, det skulle nog vara fel att säga kick-off.
Vi har startmöte, vi brukar försöka samla alla i början av projektet eller i varje skede, för att lära känna varandra och kanske i alla fall check-in lunch ihop eller så. Det är nog rätt vanligt. Du leder ju väldigt mycket konsulter. Skiljer sig det mycket från att skilja er egna anställda? Ja, jag skulle säga att det är en ganska stor skillnad, både gott och ont. Det kan ju vara lättare på ett sätt att leda en konsult som du kan välja vem du vill, köpa för projektet, men samtidigt så man sitter inte på samma ställe, har inte samma dagliga kontakt kanske.
Det är stor skillnad mellan konsulter och medarbetare skulle jag säga. I din fas så är det ju väldigt mycket kreativt arbete och konsulterna jobbar jag oftast med på timme. Hur hanterar man det? Hur vet man att det här var värt så många timmar? Det vet man oftast inte. Det är en balansgång och som jag var inne på tidigare det här med tydliga förutsättningar och vad.
Förmedla en bild av vart vi ska någonstans. Att det är viktigt. Sen är den kreativa biten också en jättestor och viktig del, speciellt hos de mer utformande projektörerna. Det gäller att ge lagom tid för det och låta den processen också fungera. Har du några fler tips och tricks om hur man kan leda människor på ett bra sätt? Jättestor fråga.
Men jag kanske i så fall får komma tillbaka till de grejerna som jag har varit inne på förut. Dels att förmedla ett engagemang för det man gör. Jag tycker att just projektering är jättespännande och det roligaste man kan jobba med. Och då gäller det att jag visar det och delar med mig av den. Det är engagemanget, samtidigt som den här bilden av vart vi ska någonstans är viktig och säkerställa att alla har samma bild av resultat. Jätteintressant!
Idag har vi hört när Linnea har berättat om projekteringsledarens roll, hur viktigt det är med engagemang och att ha en gemensam målbild. Stort tack för att du kunde ta dig tiden att vara med, Linnea Mörker. Tack så jättemycket för att du ville komma. Tack för att du har lyssnat på Projektledarpodden. Hör gärna av dig till oss med idéer, tips och förbättringsförslag. Det gör du enklast via mejl på lyssnare, snabbelag, Projektledarpodden.se eller vid det sociala nätverk du föredrar.