Detta är en maskinell transkribering (KB-Whisper) av avsnittet som publicerades 2026-04-16. Fel kan förekomma.
Lyssna på avsnittet: AI17: Botkyrkas AI-införande med Bettina Mattsson
Transkribering
Vi jobbar parallellt med en datalayk och ett analyslager. Vi tittar på vad vi har för datastrategi och hur vi bäst kan förbereda så att vi kan ha ännu mer nytta av AI framåt. Så det händer väldigt mycket på alla områden inom IT på vår IT-avdelning. Den du hör prata är Bettina Mattsson. Hon kommer berätta om Botkyrkas AI-resa. Det är mer spännande än du kan tro.
I ett år har de sett till… De har fyra LLM:er som alla anställda kan få tillgång till. De utforskar det här området på ett väldigt intressant sätt. Lyssna på avsnittet och kommentera gärna på LinkedIn. Du får gärna gilla också på Spotify. Om vi får lite betyg där kommer ännu fler hitta till den podden.
Lite sponsring ska vi också ha. Det har vi varje gång. Nu skulle jag vilja rekommendera att gå in på Projektledarpodden och titta under artiklar där. finns det massor av vetenskapliga artiklar om AI. AI och vetenskapliga artiklar som är sammanfattade som en länk till de vetenskapliga artiklarna. Jag vet inte om det var sponsring men det var lite sponsring i alla fall. Jag heter Mattias Ajbe, och nu kör vi!
Du vill lyssna på Projektledarpodden. En podd för dig som gillar att leda projekt och vill lära dig mer om andra projektledare. Idag har vi med oss Bettina Mattsson från Botkyrka. Hon har digital transformationsledning och vi ska få höra lite grann om deras AI-resa. Välkommen till Projektledarpodden, Bettina. Tack så mycket.
Tack. Kul! Jag har läst lite grann på LinkedIn vad ni håller på med och jag ville höra lite grann från verkligheten. Vad är det egentligen som händer när man inför AI? Berätta lite om dig själv och din roll. Vad är det du gör?
Jag är digital transformationsledare i en kommun och det skulle kunna vara väldigt mycket. Den rollen har också andra namn. Till exempel kanske man har hört om digital strateg, utvecklingsledare eller samordnare. Vad kan man göra som digital transformationsledare? Allt mellan himmel och jord. När jag började i min roll handlade det om att förbättra samverkansmodeller mellan centralt och verksamheten.
Sen fick jag in ett ben och började jobba med innovation och ville utveckla sätt. som vi arbetar med innovation på till att involvera akademi och näringsliv och arbeta lite mer trippel helix. Så då gjorde jag det ett tag. Och sen så kom det här jättetåget i en helt galen fart mot oss som heter AI. Då blev det självklart för mig att ta hand om den transformationen som det faktiskt är. Intressant. Och transformation är det, för det är ingen transition utan det är en förändring.
Hur tar ni er an den på hög nivå? Ja, här är det ett arbete som inte har en tydlig uppdragsbeskrivning från första början. Här behöver vi verkligen lägga rälsen medans vi kör. Vi vet att vi är mitt i en samhällelig förändring och att vi inte kan stoppa den utan att vi behöver bevaka. Och vara med. Och hela tiden mitigera så att vi ser till att våra medarbetare har den kunskapen som de behöver, givet sin roll och givet samhällsutvecklingen då.
Och det måste vara ett prövande, ett testande eftersom AI förändras hela tiden. Om man ska bygga ett badhus kan man bestämma sig innan kanske till och med titta på en annan kommun, vad de har gjort och liknande. Men här är det verkligen så att vi vet inte vad vi ska ha det till, vi vet inte ens om det är bra Jag vet inte ens om vi får använda det. Hur tar man sig an det här som politiker, chefer? Har du någon tanke om det? Det är en jättebra fråga.
Det är verkligen tydligt att på det här området finns det inga färdiga svar utan vi behöver hela tiden lyssna in och ta ställning till där vi befinner oss här och nu. Du har pratat om 125-75-utmaningen, vad är det? Jo, det är ett begrepp som för många i offentlig sektor som rektor i alla fall är ganska välkänd, som handlade om att vi inom ett par år behöver leverera 125 % välfärd med 75 % av resurserna. Och det här sett till demografiska förändringar, ekonomiska förutsättningar med mera. Hur tar vi oss det? Det var så här att när vi började AI-resan så visste vi om det här.
Vi visste att vi hade den här utmaningen, och till den här utmaningen med omställning under 2025/75 så hör det ju att vi behöver naturligtvis ta vara på teknikens möjligheter och nyttja den i det här. Och då blev det självklart att göra det med AI. Redan från början så tog vi in Södertörns högskola. Jag säger typ när ChatGPT kom. Så då tog vi in Södertörns högskola och de fick hålla ett par föreläsningar för oss på just tema automation och AI. Lite för att svara på det här. så frön, för jag sitter på centrala AI på kommunledningsförvaltningen.
Jag kan inte verksamheterna bäst, utan det är verksamheterna som kan verksamheterna bäst. Så vi behöver få verksamheten att förstå att det här tåget som går, det här AI-tåget, det kan hjälpa mig. Och hur det kan hjälpa mig, det behöver jag själv utforska. Jag behöver pröva mig fram, så det är det som är det viktiga här. Hur får ni med er medarbetare på det här 125/75? Att man inte känner att det här är bara till för att jag ska förlora jobbet?
Jag skulle säga att ett av våra framgångsrecept här är nog vårt AI-coachnätverk som vi lanserade ganska tidigt på den här resan. Och vi la ut det på intranätet som att här får vem som helst anmäla sig. Det var ett nytt knep. Så har vi kanske inte gjort så många gånger tidigare i kommunen. Jag fick på en gång en 2030-anmälan och nu efter fyra träffar, vi har väl den fjärde här om en vecka, så är vi ett hundratal faktiskt, AI-coacher. Det är medarbetare som är intresserade av den här resan som vi är på.
Hur får man med sig dem i den här förändringen? På de här träffarna så pratar vi naturligtvis om 125/75. Vi pratar om de olika verktygen, vi pratar om risker och möjligheter med AI. om de juridiska aspekterna och så vidare. Då bygger vi kompetens tvärsgående genom hela organisationen. Vad gör de här AI-coacherna i sina verksamheter? Just nu finns det inga krav på vad de ska göra.
De får bara sitta och lyssna på de här träffarna om de vill det. De kan också lyssna i efterhand och vara passiva medlemmar. Men min önskan är att de sprider kunskapen som de får ta del av. använda AI i sin verksamhet, vad har de tillgång till? Ja, vi har rullat en AI-plattform brett över hela kommunen och ganska nyligen avslutat den utrullningen. Och det är för alla medarbetare. Det är möjligt för alla medarbetare att använda sig av generativ AI efter att de har genomgått obligatoriska utbildningar.
Och helt enkelt utforska hur de kan använda det i sin Och använder ni Microsofts Copilot eller ChatGPT eller vad har ni för verktyg? Från första början hade vi Copilot och den har vi haft med oss hela tiden. Microsoft lanserade Copilot och helt enkelt placerade den där. Den har vi haft med oss hela tiden. Sen är det den här bredare AI-plattformen som vi nyligen har rullat ut. Det är generativ AI.
AI-plattformen erbjuder fyra olika språkmodeller i nuläget. kan välja mellan. Ja, det är en open source-lösning som vi har upphandlat och vi utforskar med den här plattformen vilka behov vi har i verksamheten. I kommunal kontext så är det väldigt reglerat. Vi måste vara väldigt medvetna om vilken information som vi får använda i AI. Det är därför som de här utbildningarna är så viktiga. Jag kan inte nog understryka det.
Men vi är fortfarande i ett utforskande skede och vi hoppas att vi efter ytterligare något år eller så vet mer om vilka behov vi har inför en framtida större upphandling. Har ni utbyte med andra kommuner? Jag vet till exempel att Nacka använder journalanteckningar i socialtjänsten som har det? Vi har flera olika nätverk som vi är med i och där vi kan lyssna in på varandras initiativ. Närmsta utbytet som vi har är med Huddinge kommun. där vi också driver AI-akademin tillsammans. Och den här AI-akademin, berätta.
Vad gör ni där och vem håller i det? Hur får ni in ny data? Det ju saker som förändras varje vecka. Ja, AI-akademin är ganska nystartad. Den har funnits i våra tankar ganska länge. Det var väl i höstas som vi satte datumen för det och det har gått två av tre tillfällen här under våren.
Den här omgången… Och vi tänker oss att det här kan ta lite olika form längre fram. För den här omgången så har vi vävt ihop juridik, etik, säker AI med praktisk hands-on-träning i våra respektive AI-plattformar. Då har vi inte samma, men det har inte gjort så mycket. Det har gått att applicera de här användarfallen ändå. Det har varit väldigt uppskattat, är min upplevelse.
Nu ska vi utvärdera och se vad vi gör härnäst men den här gången hade vi målgruppsanpassat. För då fick vi möjlighet att också väva ihop nätverkande mellan kommunerna. Man fick inte bara en föreläsning om juridik och säker AI i sitt verktyg utan man fick också möjligheten att nätverka med medarbetare i förhoppningsvis liknande roller i den andra kommunen. Så vi hade till och med gjort bordsplacering. Så vi hade varannan Botkyrka-deltagare och varannan Huddinge-deltagare. Det var väldigt roligt.
Det där har ni jättemycket att vinna på, vad smart! Och vilka får gå i den här akademin då? Där har vi också gjort så att vi har skjutit ut det brett så att säga. Vi har faktiskt inte låtit cheferna få välja ut vilka som ska gå utan vi har skickat ut en inbjudan brett i organisationen. Och sen så klart att anpassa till målgrupp. Så vid första tillfället var det socialtjänsten och vård och omsorgsförvaltningen som var i fokus.
Och andra tillfället hade vi samhällsbyggnad, miljö och fastighet. Och vid tredje tillfället kommer vi att köra stödfunktioner. Och vad är målet med akademin? Målet, skulle jag säga, är att… ge medarbetarna lite mer kött på benen så att man både förstår hur man kan använda AI på ett säkert sätt, man förstår vilka risker det innebär och man vågar förhoppningsvis ta steget att börja testa att använda AI. En av de första prompterna som vi använder i utbildningen är just i min roll som handläggare på socialtjänsten i en kommun, vad det nu kan vara.
Så består mina arbetsuppgifter vanligtvis av de här olika delarna. Hur kan AI hjälpa mig i mitt jobb? Och så får man spinna vidare på det i sitt prompande. Så det är så vi inleder. Och sen får man mot slutet oftast bygga en egen digital assistent som kan stötta en i sitt arbete. Åh, vad häftigt!
Det där skulle jag vilja vara med på och se hur det fungerar hos er. Men ni börjar med att ta fram en AI-policy. Precis som jag förstår. Ja, precis. Att få styrdokument antagna i en kommun tar tid. Så vi började 2024 med att ta fram den här policyn.
Mot slutet av 2024 såg vi att vi hade en första version och sen blev det två remissrundor. Och de här remissrundorna var fantastiska. Före dess hade vi väldigt många rädda medarbetare var väldigt oroliga. Hur ska vi hantera det här? Men efter remissrundorna så blev det någon typ av delvis införande och implementation av styrdokumenten redan där det som påbörjades i att vi kommer jobba med AI. Hur påverkar det mig?
Det tog oss ett år ungefär att få de här styrdokumenten antagna. Så i slutet av förra året blev de antagna, helt enkelt. Och det gör ju att vi fick jobba parallellt. Så under tiden som styrdokumenten var i processen, remissprocessen, antagningsprocessen så fick vi titta på de andra delarna i vår AI-förmåga helt enkelt. Och den generativa AI:n som ni har internt, sparar ni den datan i Sverige bara för er själva så att medarbetarna kan mata in nästan vad som helst där, eller? Just nu gör vi inte det.
Den här AI-plattformen som jag har pratat om har språkmodeller där tre av fyra är amerikanska och en är europeisk. Men vi tittar på suveräna AI. För att vi ska kunna använda AI på allvar så är det nog den vägen vi behöver gå. Sen är det inte så jättemånga inom offentlig sektor som har gått den vägen än. Vi har inte så många att titta på, men vi undersöker det. Både… till er servrar i Sverige men också svenska språkmodeller naturligtvis.
Och jag vet ju en del som faktiskt har satt upp servrar med de här språkmodellerna ni använder. Faktiskt satt upp det internt och fått de stora amerikanska bolagen att acceptera det. Så att det finns nog sånt som kanske inte är offentligt men där man kan göra det. För då är det klart att de är sugna på att ni ska använda det. Precis. Och då är det ju så att man är en liten kommun relativt de här stora bolagen och jag vet ju andra mycket mindre kommuner som faktiskt har gjort det här ändå.
Men det krävs ganska mycket. Man behöver ha både en hel del kunskap internt för att veta hur man ska kravställa på rätt sätt. Och sen så behöver man ha lite jävlar anamma och stå på sig också för att säga att det här är rätt väg att gå. Som då kanske är ifrån de stora amerikanska bolagen. Och vilka språkmodeller använder ni? Vi har i ChatGPT 5.4, tror jag den senaste tiden.
Och så har vi en Gemini som jag inte kommer ihåg versionen på. Vi har Mistral och vi har Claude. Just det, så det är dom. Har du själv någon känsla för vilken som är populärast? Jag tror det är ChatGPT. Den är snackigast.
Jag tror att man gillar det. Sen är det lite syfte, det är en mognadsfråga. ChatGPT slog först och hårdast ändå. Jag tror att man behöver lägga ner lite tid för att förstå nyanserna mellan de olika och kanske i vilket läge det passar bäst att använda vilken språkmodell. Intressant! Har du själv använt Mistral?
Inte jättemycket, för att vara ärlig. Det är nog allra mest Gemini och ChatGPT. Då ska du jobba med Claude. Det är min personliga favorit. Du har ett sånt otroligt bra språk, är så trevlig, inte snackig och vill hjälpa till på ett sätt. Ge Claude chansen… reklam.
Jag har inget betalt för det. Men de har haft lyssnat på deras filosof som då är med och sätter upp de här hur den ska prompta, hur den ska prata och så där. Det är häftigt att se jämfört med ChatGPT som har en lite annan attityd. Jag tycker det här är jättespännande. Ni satte upp den här AI-policyn och sen så utbildar ni… ni har inte bara den här akademin utan ni har också utbildning för alla? Ja, precis.
Vi har ju en obligatorisk utbildning som kom på plats före vår utrullning av AI-plattformen. Som är en mer generell utbildning i generativ AI, vad det är och hur det fungerar. Och det är en färdigköpt utbildning som vi har lagt till delar som är kopplade till Botkyrka kommun. Så den är mer generell om generativ AI, och den är obligatorisk för alla som har tänkt använda någon typ av generativ AI i tjänsten. så har vi naturligtvis ytterligare obligatoriska utbildningar kopplade till verktygen. Och det här är inget som vi har hittat på utan det är AI-förordningen som ställer de här kraven på oss som tillhandahåller AI-system att vi också ska se till att vi har adekvat utbildning.
Du nämner AI-förordningen, eller AI Act. Har ni klassificerat all information och jobbat med de bitarna också? Ja, det är en jättebra fråga. Jag tror att vi är nog Väldigt många kommuner är nog lite eftersatta så vi har inte klassificerat all information men vi jobbar på det parallellt. Det är naturligtvis viktigt, och här är det så att AI skiner ljus på de dark spots som vi kanske har haft länge och vi får en anledning att faktiskt prioritera upp frågorna, så skulle jag säga. Vi är inte i mål Jag tänker att vi gör det parallellt.
Och så är vi väldigt medvetna om vilken information som vi får använda i AI. Lite som de företag som satte i gång Copilot hade problem med vad de hade satt för konfidentialitet på sina dokument. Många börjar skriva Lön som sin första sökning. Och så dök dokument upp. De hade haft tillgång till dem väldigt länge men hade aldrig kunnat hitta dem annars. Och så fick man stänga ner Copilot.
Det är också sånt som inte skrivs om i tidningarna. Nej, men precis. Och det är väldigt lätt hänt. För många organisationer har slarvat med hur man har satt upp Teams från början eller Office, så då har man inte gjort de taggarna från första början. Utan det blir väldigt tydligt när man kopplar på AI. Ni är mitt inne i den här resan som alla andra är.
Och om du nu… Det är lite halvtidspaus kanske? Eller kanske inte ens halvtidspaus, kanske första bytet vi befinner oss i. Men vad är din känsla? Vad tänker du nu? Var är ni?
Vart ska ni? Ja, det är en jättebra fråga. Jag tänker att vi är precis i början på den här omställningen under 2575 som vi pratade om. Vi har en lång väg att gå i att verkligen se till att nyttja digitaliseringens potential. Men det måste ju ändå börja någonstans. Och här har vi fått möjlighet hitintills att göra här och nu ett utforskande, hur kan vi bli hjälpta av AI?
Vi har rullat ut AI-plattformen brett så att medarbetarna själva kan börja fundera: Hur kan jag effektivisera min vardag med hjälp av AI? Och jag tänker att det här ger också ringar på vattnet när man kommer till tankar kring agenter och automation. Så egentligen är det någon typ av demokratiserande av verksamhetsutveckling eller effektivisering/utveckling så att vi Vi alla kan bidra till det på ett mycket bredare sätt än vi kunnat tidigare. Vart ska vi? Det är min förhoppning egentligen att vi kan jobba ännu mer effektivt med vår effektiviserings och utvecklingsresa med hjälp av AI men också med hjälp av alla andra delar som finns.
Vi jobbar parallellt med en datalink och ett analyslager. Vi tittar på vad vi har för datastrategi och hur vi bäst kan förbereda så att vi kan ha ännu mer nytta av AI framåt. Så det händer väldigt mycket på alla områden inom IT och vår IT-avdelning. Och jag tror inte bara det är hos er som man konstaterat att nu måste vi ha ordning på vår data. Du pratade om det tidigare, man kanske inte haft så hög prio på det tidigare. Och nu ser man verkligen att oj, har vi ordning på den här datan med Data Lake eller liknande då kan vi också få ut så mycket mer av det.
Det finns en del kommuner som ligger före och så finns det en del kommuner som ligger efter. Vad skulle du säga är de största lärdomarna om nån ska sätta igång ett sånt här projekt. Vad ska man tänka på? Att ha styrdokument som ändå är antagna av kommunfullmäktige det ger oss nånting. Det ger oss en stabilitet och det ger oss ändå en uppbackning av ledningen och politiken i ryggen. Och det är bra, det är viktigt.
Jag tror att ingenting är satt när det kommer till AI utan här förändras verkligheten hela tiden. Så om du börjar din AI-resa i dag så är det inte samma AI-resa som vi började för ett drygt år sen. Så det är nånting helt annat. Men det bästa som man kan göra är egentligen att omvärldsbevaka. Att hela tiden ha örat mot rälsen och titta på grannkommuner och likvärdiga kommuner. Vad gör de, hur har de tänkt?
Beroende på storlek på kommunen har man olika mycket resurser. Hur stor satsning kan vi göra? Handlar det om en obligatorisk utbildning och ytterligare utbildning i co-pilot som vi redan har eller handlar det om ytterligare stöttning till verksamheten? Vi har ju vårt AI-forum också som är väldigt uppskattat, dit verksamheterna kan vända sig med sina AI-frågor för att få den här juridiska och tekniska kompetensen som kanske är svår att definiera. Är det här högrisk-AI eller är det lugnt, kan vi köra på det här initiativet, vad behöver jag tänka på om jag vill testa det här AI-verktyget.
Det ger uppbackning men det är inte alla kommuner som har möjlighet till det och knappt ens vi för att vara ärliga. Vi driver väldigt mycket resurser att göra dom här analyserna men det är också väldigt viktigt. Jag tycker det är intressant det där med att dela sina olika ljuscase från kommunen, jag vet i Haninge som är det fria. till långt tidigare när de gjorde arbetsmiljöplaner och kunde då använda notebook LM och få den att göra det på litauiska eller andra språk. Därmed kunde de se till att de arbetarna som var ute på arbetsplatsen verkligen visste vad arbetsmiljöplanen gäller med tunga lyft eller vad det nu liknande var.
Alla de här små sakerna kan man ju inte tänka på centralt utan precis som ni gör tryck ut kunskapen och sen får de komma på själva. Ja, precis så. Verkligen. Hur tänker du kring de stora initiativen, då? Om vi nu trycker ut Co-Pilot, eller Klood eller dem och så kan man göra de här små sakerna. Men om vi ska göra de stora sakerna typ förändra hur hela processen för en ansökan går till eller liknande med AI, hur hanterar ni såna initiativ?
Vi har en behovsprocess internt där AI jackar in i den. Det är inte nåt speciellt. specialspår för AI, utan behoven kommer in till IT och hanteras i turordning. I det fallet låter det som att en processkartläggning behövs. Då är de i den änden. Man får börja. Så det stöttar vi från centrala IT med att orientera vart man ska vända sig och i den mån vi kan stötta tekniskt också med rekommendationer.
Det är intressant att du säger det inte är något eget utan det är en del. Det är ett verktyg som allting annat. Precis. Och det jag tror ni gör helt rätt i det är också att ni trycker ut den här kunskapen för då kan man också väcka skulle vi inte kunna göra det här på större? Och då kommer behoven öka där. Är det några andra misstag eller lärdomar du skulle vilja lyfta fram?
Man behöver när man jobbar med AI vara väldigt flexibel. Man vet inte riktigt hur brett grepp man behöver ta från början många gånger. När vi började titta på vår AI, AI-plattform och jag började scanna av marknaden för att se vad det fanns för utbud. Vi tittade på det utifrån ett sandlådeprojekt men sen fyra, fem månader senare när vi hade ett avtal med leverantör så var det en självklarhet att rulla ut hela den här AI-plattformen till alla medarbetare. Och att vi skulle ge medarbetarna möjlighet att kompetensutveckla sig med hjälp av AI och själva fundera kring hur de kan effektivisera sitt arbete med hjälp av AI.
Det var en no-brainer för oss i det här läget. För det finns redan där ute. Och så många medarbetare satt redan med egna konton och skuggan var rätt så hög, hade vi sett. Så att erbjuda säkrare alternativ kändes som en självklarhet. Och det här har varit ett år. Om vi nu skulle ta och dubbla det.
Var befinner vi oss om ett år? Vad har hänt då? Vad gör ni då? så tänker jag att vi har ett bra kravunderlag för en bra upphandling med en AI-partnerleverantör som vi kan samarbeta med över längre tid. Vi har en backlog på ett antal projekt som vi vill driva med hjälp av den här plattformen. Vi har också en mycket högre nivå av säkerhetsmedvetenhet. Vi vet mer om vad vi inte vet i dag.
Och det här gör oss mer redo, helt enkelt. Jag brukar alltid ställa en fråga som jag inte förberett mig på nu. Har du gjort något misstag i den här resan som andra kan lära sig? Ja, men mitt misstag i så fall skulle nog vara att inte insistera. Jag borde ha insisterat mer på att få med mig ledningen ledningen ännu mera. Och då menar jag inte bara högsta ledningen men alla chefsled.
Och det här är ett jättejobb för vi är en kommun på nästan 6 000 medarbetare och jag har stort gjort det här jobbet ensam. Så jag räcker inte till men jag borde kanske ha lagt ännu mera tid på att få med mig cheferna. Och det är inte för sent men det är hög tid så att säga att verkligen göra det. Och där har du faktiskt effektiviserat se dig själv genom de här ambassadörerna? Ja. Till ett chefsnätverk av ambassadörer också.
Ja. Att det är de som ska få jobba åt dig eller åt Botkyrka kommun. Är det någonting som vi inte pratade om som du förväntade dig att vi skulle prata om i dag? Nej, egentligen inte. Det händer väldigt mycket roliga saker i Botkyrka nu. Och jag tycker att vi är på en väldigt bra plats med en bra ledning på vår centrala IT-avdelning.
Det är väl egentligen bara en shout-out till dig till de som lyssnar och eventuellt är i sökartagen. Håll gärna utkik! Vi kommer lägga ut en del tjänster framöver. Vi kommer stärka upp teamet. Det ser jag fram emot att få många ansökningar om. Det tror jag säkert.
Kan man sitta remote? Ja, det är det fantastiska med Botkyrka att vi har väldigt mycket som flexibel arbetssätt. Jättebra! Botkyrka för er som inte varit där är fantastiskt Fantastiskt med vattentillgång. Det finns så mycket fint i Botkyrka. Kossorna är runt knuten på sommaren här också.
Vi sitter i Alfa-Laval-området just nu i och med att vårt kommunhus rustas upp. Så det är väldigt lantigt. Och då skickar du en länk till mig som jag lägger i anteckningarna till avsnittet så kan alla hitta in där de kan hitta de här jobben sen. Idag har vi fått höra om hur Botkyrka kommun, hur de har jobbat med sin AI-resa och i början på åren. Jätteintressant att höra. Hoppas ni alla har tyckt det också.
Stort tack för att du ville ta dig tiden och vara med Bettina. Tack så mycket. Tack för att du har lyssnat på Projektledarpodden. Hör gärna av dig till oss med idéer, tips och förbättringsförslag. Det gör du enklast; via mejl på lyssnare@Projektledarpodden.se eller via det sociala nätet nätverk du föredrar.